Леонид Шебаршин: Я считаю себя русским националистом и не стыжусь этого.

Несколько строк из биографии: Леонид Шебаршин родился в 1935 году в Москве. В 1958-м окончил восточный факультет МГИМО. Начал со службы в МИДе, потом предложили работу в КГБ. В начале 60-х - сотрудник Первого Главного управления (внешней разведки). Работал в Пакистане, Индии, Иране, Афганистане. В разное время возглавлял резидентуру в странах этого региона. В 1989-91-м - начальник ПГУ, заместитель председателя КГБ. В 1991-м добровольно ушел в отставку в звании генерал-лейтенанта.

Корр. - Недавно по ТВ прошел сюжет: Хиллари Клинтон призывает американцев выбрать ее следующим президентом Америки. И заявляет: не США начали гонку ядерных вооружений, ее развязал Советский Союз. Произносит это по-женски эмоционально и взволнованно. Нас снова представляют злобным медведем, с той лишь разницей, что вместо серпа и молота в когтях он нынче держит обломок нефтяной трубы... Зачем этой стойкой хранительнице домашнего очага тревожить злых и лживых духов холодной войны?

Л.Ш. - Это сознательная установка. Такова специфика американских избирательных кампаний. Правда там не котируется. Котируются стереотипы и клише, которые обращены не к разуму, а скорее, к воображению американцев. Трудно представить, чтобы во время предвыборной кампании там в чем-то обвинили Соединенные Штаты, а не СССР или Россию. К тому же это один из стереотипов, которые десятилетиями вдалбливались в американские головы: что во всем - в том числе и в холодной войне - был виноват исключительно Советский Союз. А сами американцы, как обычно, несли миру демократию, процветание, свободу и все прочее. То, с чем они пришли в Ирак и Афганистан...

- Популярно мнение, что гонка вооружений началась с известной речи Черчилля в Фултоне в 46-м году...

- Не совсем так. Черчилль как бы подвел предварительный итог послевоенного мира, оценил ситуацию с собственной точки зрения. И эта оценка, на мой взгляд, была достаточно объективной. Не стоит забывать, что им были сказаны добрые слова и в адрес Сталина...

Но холодная война, перемежавшаяся горячими обострениями, началась не после окончания Второй мировой. Она велась на протяжении столетий. К примеру: в 1611-м году в Риме был объявлен всехристианский праздник по случаю вступления польских войск в Москву: по случаю "победы просвещенного христианства над московским варварством". Немало примеров и в последующем. В войне 1812-14 годов в Ставке российского командования был англичанин по фамилии Уилсон. Он участвовал в боевых действиях, и его принимали как коллегу, соратника по коалиции. Закончилась война, Уилсон написал книгу - очерк военной и политической мощи России. Вывод из него такой: Россия является естественным противником Англии, а следовательно, и тогдашней цивилизации, и надо прилагать все усилия для того, чтобы Россию поставить на место.

С этого в значительной мере и началось русофобское движение. Приведу лишь несколько примеров. В Англии того времени появилось множество клубов, которые основывались на этой идее - сдерживания и "укорачивания" России. Это элемент холодной войны, которая потом переросла в "горячую" - в Крымскую, где в защиту европейских христианских ценностей выступала, например, мусульманская Турция в союзе с Францией и Англией. Тема русофобии на этом, естественно, не закончилась. В 1919-м году, выступая в палате общин, английский премьер Ллойд Джордж сказал: "Нас упрекают за то, что мы не оказываем достаточной поддержки Колчаку на востоке и Деникину на юге и на западе. Мы сочувствуем их антибольшевистским настроениям, но и тот и другой выступают за единую и неделимую Россию, а вот это для нас неприемлемо"...



Холодная война продолжалась и после 17-го года, продолжается она и сейчас. Она не прекращалась никогда (за исключением 1941 - 45 годов).

- Русский мыслитель Николай Данилевский первым в своей книге "Россия и Европа" обратился к этнокультурному и геополитическому анализу феномена русофобии, органической нелюбви Запада к России. И чрезвычайно доказательно изложил в ней существо вещей и процессов.

-Да, это был мудрый мыслитель. Он говорил, что Европа, которая постигла движение звезд, которая проникла в тайны микроорганизмов, Европа, которая живет столетиями бок о бок с Россией, делает вид, что она Россию понять не может. Это один из его главных тезисов.

- С холодной войной, пожалуй, мы разобрались. Да там и враг был главным образом внешний. Сегодня все гораздо сложнее, потому что он внутри. Сегодня на нас ползут экономические полки - что там, целые корпуса, нам устраивают информационные засады... Перед разведкой встают новые вызовы. Президент Владимир Путин в прошлом году своим указом объявил 5-е ноября Днем военного разведчика - в поощрение и повышение престижа органов разведки. Расскажите о роли и приоритетах разведки в новейшее время, о вызовах, которые принимают разведчики.

- Радикальных изменений в положении России, по сравнению с положением Советского Союза, не произошло. У нас остаются традиционные угрозы. Но количество этих угроз возросло, а некоторые принимают более острый характер. Ранее в мире существовало равновесие между двумя сверхдержавами - сейчас оно нарушено. И что мы видим? Односторонний отказ Соединенных Штатов от международных соглашений с Советским Союзом в ракетно-ядерной области. НАТО уже перешагнула наш порог. А разговоры о том, что НАТО переродилась и что это политическая мирная организация, - всего лишь дымовая завеса. НАТО была и остается в первую очередь военной организацией, нацеленной против русского народа. Сфера деятельности НАТО расширяется. Это уже не только Европа и Атлантика. Войска НАТО и в Афганистане, и в других странах этого региона, они действовали в Югославии, что привело к гибели десятков тысяч людей...

Сейчас обостряется борьба за контроль над ресурсами - в первую очередь природными, энергетическими. Пока она ведется почти цивилизованно, но не исключаю, что в недалеком будущем может принять более острый характер. И, кстати, глава комитета по международным делам сената США Ричард Лугар фактически предложил превратить НАТО в альянс потребителей энергоресурсов, противостоящий России.

"В ближайшее десятилетие наиболее вероятным источником конфликтов в Европе и окружающих регионах станет нехватка энергии и манипулирование ею", - сказал Лугар. По его мнению, энергетическую войну нужно приравнять к обычной. За этой риторикой скрываются следующие аргументы: "нападение с использованием энергетики в качестве оружия" может разрушить экономику какой-либо страны. И, следуя 5-й главе устава НАТО, где нападение на одного из членов альянса приравнивается к нападению на весь блок, эти отношения необходимо, мол, перенести и на отношения в плане энергетики.

Можно долго перечислять источники угроз и рисков, которым подвергается Россия. А роль и задачи разведок - Службы внешней разведки ФСБ и Главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ - остаются теми же самыми: отслеживать угрозы и риски, отслеживать их развитие, вскрывать замыслы на разных стадиях их зарождения или осуществления и рекомендовать верховной власти соответствующие действия, направленные на минимизацию или нейтрализацию этих угроз.

- Нас выкашивают внутренние враги - декультурация, деградация морали, нерешенность экономических проблем. Однако все они в значительной мере пособники врагов внешних. Не секрет, что помимо открытых угроз в экономике бывают и скрытые, неочевидные. Деятельность финансово-экономического блока нашего правительства - не что иное как форма вредительства, пособничества недругам России. Вот пример: самой большой статьей показателей бюджета на 2007 г является "профицит бюджетных ресурсов" - 1,58 трлн. руб. Вторая статья - национальная экономика - 1, 28 трлн. Почти весь профицит идет в стабфонд на приобретение финансовых. обязательств США и т.п.. Мы вкладываемся в их экономику (хотя у наших стариков на оплату "коммуналки" вся пенсия целиком уходит - хоть в гроб ложись...), а они нас же при этом еще и "поливают"...

- Не уверен, что смогу адекватно комментировать положение дел, связанных с этим вопросом, поскольку не имею свежей информации. Думаю, что разведка должна смотреть, что делается с этими деньгами за рубежом, а контрразведка должна посмотреть на тех людей, которые управляют и заправляют этими процессами.

Сам я еще не встречал ни одного достаточно внятного объяснения тому, зачем нужен стабфонд, кто им распоряжается, как им распоряжаются... И на этом фоне у меня вызывают удивление постоянные призывы к иностранным инвесторам - вкладывать деньги в российскую экономику. Но почему же иностранцы будут вкладывать деньги в ту экономику, в которую не хочет вкладывать деньги сама правительственная власть?! Вот в спекулятивные операции, пожалуйста...

И еще: о деятельности нашего финансово-экономического блока нужно судить по результатам его деятельности. Не по тому, что происходит в Москве и еще в двух-трех городах, где относительно приличные условия существования, а по российской глубинке, где по-прежнему существует проблема нищеты и значительная часть населения живет за чертой бедности.

Отсюда наши многие беды. Не может нищий человек быть культурным человеком. Один мусульманский авторитет, живший четырнадцать веков тому назад, сказал: когда в дверь входит нищета, вера вылетает в окно. И когда говорят о бездуховности, надо обязательно смотреть в корень - в экономические условия существования нашего большого народа. Обескрестьянивание, демографический провал... мы слышим массу всяких остроумных объяснений, что, дескать, и на Западе то же самое происходит - не растет население... Да ерунда всё это, нас обманывают, на Западе всё значительно благополучнее, там крепче семьи и там в общем-то стремятся к деторождению. В Японии, например, не разрабатываются национальные проекты по демографии, а просто создаются нормальные условия для существования простых людей, поэтому старики там лет на двадцать дольше наших живут...

- За последние полтора десятка лет органы разведки не раз подвергались реформированию. Нужны ли были эти реформы - предмет постоянных споров в обществе?

- Любая разведка должна быть организмом, способным чутко реагировать на изменение политических ориентиров государства. Но организмом живым - а по живому резать нельзя, иначе покалечишь. В свое время Ельцин и его камарилья, включая Бакатина, которая видела в системе государственной безопасности угрозу своим личным устремлениям, взяли и разрубили КГБ на кусочки.

Когда у меня была возможность, я всеми силами сопротивлялся реформаторам, которые понимали реформы в чисто механическом разделении или слиянии каких-то органов, не понимая сути - в лучшем случае. А суть в том, чтобы в первую очередь воспитывать сотрудников, преданных Отечеству и своему делу, воспитывать людей, способных самостоятельно думать, принимать самостоятельные решения, ориентироваться при любых изменениях обстановки. А главным побудительным мотивом их деятельности должен быть воспитанный инстинкт патриота, инстинкт Родины.

- Инстинкт патриота... Мне в 1995 году пришлось поработать в пресс-службе Федеральной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку. И там, под Дмитрием Васильевым, ставленником Чубайса, образовался пул из множества американских команд: Arthur Andersen, Price Waterhouse, Burson Marsteller, PBN и других. Финансировалась их работа из Агентства международного развития при американском конгрессе - и, безусловно, под эгидой их разведки. Кругом были американские специалисты - и большая часть финансирования (а это называлось "помощью России") уходила на оплату их труда. Притом, что они имели доступ почти ко всей информации во всех наших производственных отраслях. А некто Билл Макфадден, молодой и не лишенный обаяния парень из семьи сталелитейщиков, временами приходил в тихий восторг: фантастика, у вас здесь где-нибудь на Урале за пять-шесть миллионов долларов можно купить завод, который у нас бы стоил полмиллиарда. Занимались "становлением фондового рынка" - и параллельно скупали... Был там и Джонатан Хей, умудрившийся скупить кучу аэрокосмических предприятий в России, в общем всяких господ хватало...

В январе 96-го года в одной из оппозиционных газет я дал за псевдонимом статью о том, что там происходило. Правда, псевдоним не помог - вычислили буквально через пару дней... Но и сами долго гудели, как потревоженное осиное гнездо. Как гражданин России, я иначе поступить не мог - хотя там было много моих соотечественников и соотечественниц, которые видели в американцах просто "лапочек" и на все закрывали глазки...


- За экономическими реформами, конечно же, скрывался прежде всего корыстный интерес. И в этом смысле реформы удались. У нас появился класс сверхбогачей. И людям, которые проводили эти реформы, безразлична судьба России, абсолютно безразличен ее народ... но свои собственные материальные интересы они обеспечили с колоссальным успехом.

Я перескажу историю, которую вы, несомненно, знаете. Автор фоторабот, что висят в моем кабинете, - Владимир Павлович Поливанов. Из Амурской области, с губернаторства, он был назначен на замену Чубайсу в Госкомимущество. Первое, что он сделал, - выгнал американских советников. И, кажется, к концу 94-го года опубликовал доклад об итогах приватизации, где изложил многие подобные рассказанным Вами вещи. Меры были приняты исключительно быстро - его сняли на третий день и назначили на второстепенную должность. Сейчас он продолжает карьеру ученого, доктор геологических наук...

- И государственных решений не принимает...

- Но человек сказал правду. Он настоящий патриот и прекрасный специалист, а с такими в те времена расправлялись немедленно.

- Как же глубоко все это проникло в наше общество: коррупция, завязанная на лоббизме инодержавных интересов, лукавая инородческая мораль... Обвиненный в покушении на того же Чубайса и считающий его организатором экономической оккупации страны полковник Квачков убежден, что оказался за решеткой только потому, что целенаправленно проводил идею создания единой структуры спецназа ГРУ. Потому и был устранен. Возможно ли такое?

- Вполне. Вполне возможно. Прозападное лобби в наших госструктурах остается. Я не знаю в точности механизма действия, но то, что давление на нашу экономику, на нашу политику и мораль, на наши СМИ продолжается и усиливается, в этом я не сомневаюсь.

- Но может такое лобби существовать внутри самих наших разведструктур - таких как ФСБ или ГРУ?

- Сомневаюсь.

- Вы сказали, что спецслужбы не должны влиять на деятельность СМИ, но должны следить, чтобы через СМИ не происходило утечки государственных секретов. Но помимо этой опасности остаётся и та, которая заключается во влиянии либеральных СМИ и агентов влияния на умы, на общественное мнение...

- Противодействовать этому не столько задача спецслужб. У государства должны быть свои пропагандистские органы. Должны быть издания - печатные или электронные, которые разделяли бы и поддерживали бы политическую, экономическую и культурную линию государства. Если таких органов нет, то никуда не годится эта самая линия государства. Значит, ее надо приводить в соответствие с национальными и общественными интересами. Тогда появится и поддержка. Впрочем, сейчас ситуация меняется в лучшую сторону.

- И со страниц газет и глянцевых журналов, и с экранов ТВ нас убеждают: родина - это всего лишь дело географии. Должен ли сотрудник спецслужб быть носителем национально-государственнической идеи?

- Патриотизм, любовь к Родине, преданность своему служебному долгу (что означает ту же самую преданность Отечеству) - это неизбежное, обязательное условие функционирования национальных специальных служб и непременное требование к каждому сотруднику. А Отечество - это не география, хотя и география тоже включается. Отечество - это история, это культура, это мой народ.

Я - русский человек. У нас коротенькая родословная, мы не дворяне. Прадедушку еще можно вспомнить, но, насколько я знаю, все были православными и русскими со всех сторон. И с материнской стороны, и с отцовской, - все люди московские и подмосковные. Вот это моя родина. Я долго - около двадцати лет - работал за пределами Отечества, но душа моя всегда была здесь - в Марьиной роще, где я родился, здесь на "Динамо", куда я ходил мальчишкой... И без всего этого я своей жизни не представляю.

И в работе дома, но особенно за рубежом бывали всякие сложные вещи. Скажем, чужие войны. В Тегеране, когда я там работал, организованная толпа захватывала посольства. Было захвачено американское посольство, иранцы взяли заложников. Была угроза и для нас (и, действительно, чуть позже напали и на наше посольство). Но ощущение, что за спиной у меня и у моих коллег, советских людей, стоит мощнейшее государство, которое не даст в обиду, позволяло спокойно воспринимать любое возможное развитие событий. Мы знали, мы чувствовали эту принадлежность к Родине. И не на собраниях мы ее озвучивали, она просто душой ощущалась: Отечество нас не сдаст!

- Так можно ли то, о чем вы говорите, назвать национально-государственнической идеологией?

- Можно. Я считаю национализм положительным явлением. Национализм не в том смысле, который этому слову придали марксистские социологи, - что национализм - это обязательно буржуазное явление. На национализме, например, создавалось индийское государство. Глубоко национально в своей основе китайское государство. Возьмите ту же Англию... Но почему-то когда говорят "русский национализм" - это что-то вроде ругательства. Я с этим совершенно не согласен. Я считаю себя русским националистом и не стыжусь этого. Это не значит, что я противопоставляю себя и других русских людей кому-то еще - татарам, азербайджанцам, чеченцам - и ставлю свой народ выше других. Ничего подобного. Национализм не предполагает ненависти или нелюбви к другим. Национализм - это любовь к своему народу, к России!